Hei Vieras


Äänestys

kannatatko homojen avioliittolakia?

Kyllä
7 (30.4%)
En
10 (43.5%)
Ei mielipidettä
6 (26.1%)

Äänestäjiä yhteensä: 0

Äänestys päättynyt: Joulukuu 04, 11:13:56


homojen avioliittolaki
Aloittaja habs
61 Vastauksia    14829 Lukukerrat
habs
  • Tila:
    Poissa
    Viestejä:
    1607
    Vihjeitä
    4288
     
     
    Palautus
    101.45%
    Tuotto
    504.29
    Panostus (ka.)
    8.08
     
     
    Tykkäykset:
    667
homojen avioliittolaki
Huomenna äänestetään eduskunnassa tästä homojen laista.

Olen varmaan vähemmistössä sen suhteen kuka tätä vastustaa mutta kartoitetaan tilannetta tämän foorumin osalta. Koko kansan mittakaavassa kansanäänestyksessä äänestyksestä tulisi varmaan tiukka ja luultavasti ei menisi läpi. Nuorten osalta trendi on turhan homomyönteinen.

Sanottakoon vielä että homopuolustajan kanssa tästä pystyisi vääntämään tunteja, jos ei päiviä päätymättä mihinkään ratkaisuun. Vastustajien argumentit on kuulemma perusteettomia, joka johtuu ainoastaan siitä että niistä ei haluta sitä järkiperustetta löytää. Tunne on molemminpuolinen. Puolustajien tunneseikkoihin vetoaminen on ihan yhtä turha argumentti.

Mm. Timo Soinin eilen pinnalle noussut "No kun ei voi" argumentti oli nostettu esim. Twitterissä naurunalaiseksi, vaikka sen perustearvo on ihan samalla tasolla kun puolustajien "Tottakai avioliitto kuuluu kaikille"

Ylläpito voi poistaa jos kokee aiheen tulenaraksi foorumin rauhan kannalta, selkeä vastakkainasetteluhan tässä on :D
Kairausta, tilttejä ja vetovihjeitä

  • Luettu 14829 kertaa
  • Sana on vapaa
  • 61 Vastauksia

Handy
  • Tila:
    Poissa
    Viestejä:
    1408
    Vihjeitä
    162
     
     
    Palautus
    78.60%
    Tuotto
    -162.90
    Panostus (ka.)
    4.70
     
     
    Tykkäykset:
    431
Vs: homojen avioliittolaki
Homoja tunnen ja en ole mitenkään heitä ylempänä ihmisenä, joten en voi heiltä kieltää asioita. Lain edessä kaikkien pitäisi olla tasa-arvoisia sukupuoleen tai seksuaaliseen suuntautumiseen katsomatta.

Heitä Habs vastaväite, että miksi sinä olet homoja ylempänä ja voit määritellä asioita, mitä he eivät saa tehdä, mutta sinä saat :smiley-cool14:
Kanta on aika selkeä


Sealed
  • Tila:
    Poissa
    Viestejä:
    298
    Vihjeitä
    733
     
     
    Palautus
    99.26%
    Tuotto
    -31.60
    Panostus (ka.)
    5.84
     
     
    Tykkäykset:
    35
Vs: homojen avioliittolaki
No kysehän on vain ja ainoastaan ihmisoikeuksista, joiden tulisi olla kaikille samat. Tällä hetkellä heteropari ja homopari eivät ole tasa-arvoisia lain edessä.
[09 Touko 16:59] Iletus: onneks ei tarvi välittää kertoimista jos pelaa varmoja



habs
  • Tila:
    Poissa
    Viestejä:
    1607
    Vihjeitä
    4288
     
     
    Palautus
    101.45%
    Tuotto
    504.29
    Panostus (ka.)
    8.08
     
     
    Tykkäykset:
    667
Vs: homojen avioliittolaki
Avioliitolle on tietyt määritelmät, jotka pitäisi homojenkin hyväksyä. Tässä se määritelmä että pitää olla mies ja nainen. Jos on vaikka mies ja koira, avioliitto ei onnistu. Kuten mies ja lapsi, mies ja mies jne. Mikäli tätä laajennetaan, koko perusidea romuttuu, jos mies ja mies saa mennä naimisiin, kohta mikä tahansa lisääntymiskyvytön mies ja käpy-yhdistelmä voi vaatia tasa-arvon nimissä avioliitto-oikeutta, tai minä voisin tasa-arvon nimissä vaatia naisten saunaan pääsemistä uimahallissa,  muutenhan tässä olisi syrjintää sukupuolen takia. Tai esim ihmetellä miksi Nokian pomot saa isompaa palkkaa kuin minä, syrjitäänkö tässä sen takia kun en ole syntynyt niin johtamiskykyiseksi.

Mies ja nainen on ainoa yhdistelmä, joka pystyy lisääntymään ja on siksi maailman mittakaavassakin hyvin määritetty ja ihmisoikeuksien mukainen peruste rajaamaan avioliittokäsite. Lisäksi lapsen terveen kasvatuksen kannalta lapsi tarvitsee isän ja äidin, ei kahta isää joista toinen/molemmat on vähän neitimäisempi(ä); olkoon tästä "asiantuntijat" mitä mieltä tahansa.

Tiedän että nämä perusteet on tätä lakia ajavien mielestä "sketsitasoa". Tiedän myös että ne jotka tätä vastustavat (niitä on vielä onneksi paljon) näkevät näissä samoissa perusteissa erittäin paljon järkeä.


Jondeli
  • Tila:
    Poissa
    Viestejä:
    1591
    Vihjeitä
    1323
     
     
    Palautus
    100.31%
    Tuotto
    18.37
    Panostus (ka.)
    4.49
     
     
    Tykkäykset:
    483
Vs: homojen avioliittolaki
Justiinsa eilen pisti silmään tämmönen

Lainaus
– Hyvät ystävät! Olen ollut jyrkästi vastaan sukupuolineutraalia avioliittolakia, mutta kantani on muuttunut. Miksi? Siksi, että asia on tullut henkilökohtaiseksi ja laittanut minut todella miettimään. Lähisukulaiseni solmi hiljattain liiton samaa sukupuolta olevan henkilön kanssa. Hieman kaukaisempi sukulainen teki samoin jo aiemmin. Jouduin esittämään itselleni kysymyksen. Hylkäisinkö oman lapseni, jos hän olisi homo ja haluaisi naimisiin toisen miehen kanssa? Vastaus oli yksinkertainen. En voisi milloinkaan hylätä lastani siitä syystä, Pöntinen kirjoittaa Facebook-sivullaan.

– Nähtyäni hääjuhlassa kahden ihmisen onnen, en voinut muuta kuin tuntea suurta myötäonnea. Rakkaus on suurin. Jotta voisin olla muille rehellinen, on minun oltava rehellinen itselleni. Siksi haluan myös julkituoda asian avoimesti esiin. Näen asian uusin silmin, Pöntinen lisää.

http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/pontinen-muutin-kantaani-sukupuolineutraalista-avioliittolaista-1.1727380


Handy
  • Tila:
    Poissa
    Viestejä:
    1408
    Vihjeitä
    162
     
     
    Palautus
    78.60%
    Tuotto
    -162.90
    Panostus (ka.)
    4.70
     
     
    Tykkäykset:
    431
Vs: homojen avioliittolaki
"Lisäksi lapsen terveen kasvatuksen kannalta lapsi tarvitsee isän ja äidin, ei kahta isää joista toinen/molemmat on vähän neitimäisempi(ä); olkoon tästä "asiantuntijat" mitä mieltä tahansa."

Hyvinhän tuo kasvatus on onnistunut yksinhuoltajillakin. Taitaa enemmän pelko ja vääristyneet mielikuvat luoda tämän perusteen. Ei siellä kahden äidin perheessä lapsi katso vanhempien seksuaalista toteutusta sen enempää, kuin heteroperheessäkään. Kaikille ei suoda isää tai äitiä ja se ei kyllä tähän päivään mennessä ole kenestäkään tehnyt epäonnistunutta.
Huono "vastaväite", mutta joskus se väkivaltainen ja alkoholisoitunut isä olisi syytäkin olla poissa kuvioista.

Ei uskonto voi määritellä valtion asioita.

Pukuhuonejutuista sen verran, että nyt se takaa tasa-arvoisen kohtelun, eikä missään nimessä syrji ketään. Sinä saat olla miesten pukuhuoneessa rauhassa ilman naisia ja naiset saavat olla vuorostaan rauhassa omassa pukuhuoneessaan ilman miehiä.

Lisäys:

Avioliitto ja lisääntyminen eivät liity millään tavoin toisiinsa. Homo ei muutu lisääntymiskykyiseksi on hän avioliitossa tai ei. Tämä perusteesi kertoo sen, että kiellät homoseksuaalisuuden kokonaisuudessaan ja haluaisit, että homoja ei olisi olemassa. Tällä ei ole mitään tekemistä avioliiton kanssa.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 27, 11:46:49 kirjoittanut Handy »


habs
  • Tila:
    Poissa
    Viestejä:
    1607
    Vihjeitä
    4288
     
     
    Palautus
    101.45%
    Tuotto
    504.29
    Panostus (ka.)
    8.08
     
     
    Tykkäykset:
    667
Vs: homojen avioliittolaki
"Lisäksi lapsen terveen kasvatuksen kannalta lapsi tarvitsee isän ja äidin, ei kahta isää joista toinen/molemmat on vähän neitimäisempi(ä); olkoon tästä "asiantuntijat" mitä mieltä tahansa."

Hyvinhän tuo kasvatus on onnistunut yksinhuoltajillakin. Taitaa enemmän pelko ja vääristyneet mielikuvat luoda tämän perusteen. Ei siellä kahden äidin perheessä lapsi katso vanhempien seksuaalista toteutusta sen enempää, kuin heteroperheessäkään. Kaikille ei suoda isää tai äitiä ja se ei kyllä tähän päivään mennessä ole kenestäkään tehnyt epäonnistunutta.
Huono "vastaväite", mutta joskus se väkivaltainen ja alkoholisoitunut isä olisi syytäkin olla poissa kuvioista.

Ei uskonto voi määritellä valtion asioita.

Pukuhuonejutuista sen verran, että nyt se takaa tasa-arvoisen kohtelun, eikä missään nimessä syrji ketään. Sinä saat olla miesten pukuhuoneessa rauhassa ilman naisia ja naiset saavat olla vuorostaan rauhassa omassa pukuhuoneessaan ilman miehiä.

Yksi vastaan kaikkia väittely on perseestä, mutta sanottakoon että jotain tutkimuksia olen ulkomailta nähnyt, jossa on verrattu tilastollisesti hetero ja homoperheiden lapsien kasvatusta, ja niissä homoperheiden lapsilla on prosentuaalisesti huomattavasti enemmän ongelmia elämässä.

Pukukoppijuttuun palaten, heterot voivat olla rauhassa avioliitoissaan ilman homoja, homot rekisteröidyssä parisuhteessaan ilman heteroita. Jotain pieniä eroja näissä saattaa olla, kuten voi olla pukukopeissakin.

Ihmetyttää esim twitterissä laaja syrjintä näitä kohtaan, jotka eivät tätä lakia hyväksy esim. kristittyjä tai muilla perusteilla lakia vastustavia kohtaan. Yleisenä trendinä: "tasa-arvoa niille jotka ovat samaa mieltä, muut ovat idiootteja eivätkä samalla viivalla ihmisinä." (ei ihan kaikkien mielipide, mutta erittäin monen lakia ajavan "suvaitsevaisen" mielipide")
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 27, 11:53:04 kirjoittanut habs »


Handy
  • Tila:
    Poissa
    Viestejä:
    1408
    Vihjeitä
    162
     
     
    Palautus
    78.60%
    Tuotto
    -162.90
    Panostus (ka.)
    4.70
     
     
    Tykkäykset:
    431
Vs: homojen avioliittolaki
Mutta koita nyt ymmärtää, että ei uskonto voi määritellä lakia. Muutenhan täällä jouduttaisiin luopumaan joulukinkuistakin, koska toisten uskonto kieltää sianlihan syömisen.

Nyt saattaa mennä pahasti ohi tilannetajuni, mutta ymmärtääkseni tässä ei olla sallimassa kirkollisia vihkimisiä vaan se, että homot voivat mennä naimisiin maistraatissa. Tämä on järjestelmä joka mielestäni pitäisi sallia ja toivottavasti tämä lakialoite on tehty juurikin näin. Tällöin valtiokaan ei hyppisi kirkon silmille.


habs
  • Tila:
    Poissa
    Viestejä:
    1607
    Vihjeitä
    4288
     
     
    Palautus
    101.45%
    Tuotto
    504.29
    Panostus (ka.)
    8.08
     
     
    Tykkäykset:
    667
Vs: homojen avioliittolaki
Mutta koita nyt ymmärtää, että ei uskonto voi määritellä lakia. Muutenhan täällä jouduttaisiin luopumaan joulukinkuistakin, koska toisten uskonto kieltää sianlihan syömisen.

Nyt saattaa mennä pahasti ohi tilannetajuni, mutta ymmärtääkseni tässä ei olla sallimassa kirkollisia vihkimisiä vaan se, että homot voivat mennä naimisiin maistraatissa. Tämä on järjestelmä joka mielestäni pitäisi sallia ja toivottavasti tämä lakialoite on tehty juurikin näin. Tällöin valtiokaan ei hyppisi kirkon silmille.

Hyväksyisitkö sitten samalla perusteella maistraatissa eläinavioliitot, moniavioisuuden, avioitumisen lapsen kanssa (mikäli molemmat sitä haluaa), insestiavioliitot ja monet muut mieliteot, joihin voi tasa-arvon perusteella vedota :) mikä on se rajaava tekijä enää, jos miehen ja naisen avioliittokäsitteestä luovutaan.


Handy
  • Tila:
    Poissa
    Viestejä:
    1408
    Vihjeitä
    162
     
     
    Palautus
    78.60%
    Tuotto
    -162.90
    Panostus (ka.)
    4.70
     
     
    Tykkäykset:
    431
Vs: homojen avioliittolaki
Piti luntata ja kyllä se niin oli, että ei ole kyse kirkollisista vihkimisistä.

"LAKI EI TARKOITA:

Kirkkohäitä homoille
Kirkolla on täysi vapaus päättää omista käytännöistään eikä sille lain myötä tulisi velvollisuutta vihkiä samaa sukupuolta olevia pareja. Samaa sukupuolta olevat parit saisivat jatkossakin siviilivihkimyksen."


Homoseksuaalisuus ei ole rikos, toisin kuin eläimiin sekaantuminen ja lasten hyväksikäyttö. Eli jos nämä asiat voitaisiin pitää erillään keskusteluissa, niin auttaisi kummasti. Toki jos kannatat, että homoseksuaalisuus on jatkossa rikos, niin lienee syytä tuoda tämä mielipide esille tässä vaiheessa.


habs
  • Tila:
    Poissa
    Viestejä:
    1607
    Vihjeitä
    4288
     
     
    Palautus
    101.45%
    Tuotto
    504.29
    Panostus (ka.)
    8.08
     
     
    Tykkäykset:
    667
Vs: homojen avioliittolaki
Miksi eläimiin sekaantuminen sitten on rikos?  Eikö eläimistä innostuvat voisi tällä perusteella vaatia tasa-arvon nimissä tämän lain poistamista ja avioliitto-oikeutta tilalle.

Se on nyt selvä että tasa-arvon nimissä voi vaatia mitä vaan, ja tuon lain läpimenohan antaa vain lisäpontta kaikelle tällaiselle perversioiden toteutumiselle.


Handy
  • Tila:
    Poissa
    Viestejä:
    1408
    Vihjeitä
    162
     
     
    Palautus
    78.60%
    Tuotto
    -162.90
    Panostus (ka.)
    4.70
     
     
    Tykkäykset:
    431
Vs: homojen avioliittolaki
Eli sinusta homostelu on perverssiä ja ällöttävää, jonka takia pelko lisää tuskaasi?

Älä huoli, homojen määrä ei lisäänny tämän muutoksen myötä. He eivät jatkossakaan ala harrastamaan seksiä vihannesosaston keskellä tai puristelemaan meheviä pakaroitasi. Elämä jatkuu aivan ennallaan meillä "muilla".


habs
  • Tila:
    Poissa
    Viestejä:
    1607
    Vihjeitä
    4288
     
     
    Palautus
    101.45%
    Tuotto
    504.29
    Panostus (ka.)
    8.08
     
     
    Tykkäykset:
    667
Vs: homojen avioliittolaki
Eli sinusta homostelu on perverssiä ja ällöttävää, jonka takia pelko lisää tuskaasi?

Älä huoli, homojen määrä ei lisäänny tämän muutoksen myötä. He eivät jatkossakaan ala harrastamaan seksiä vihannesosaston keskellä tai puristelemaan meheviä pakaroitasi. Elämä jatkuu aivan ennallaan meillä "muilla".

Ei mulla mitään pelkoa niitä kohtaan ole, ällöttävää homostelu omasta mielestäni kuitenkin on.

Median rummutus ja aivopesu on tehnyt tästä normaalin hyväksyttävän asian monen keskuudessa, mutta ei se muuta sitä tosiasiaa että epänormaalia se on.

Oma mielipiteeni on että homoksi ei synnytä, vaan suurin vaikuttava tekijä on kasvatus ja ympäristön olosuhteet ja yleinen suhtautuminen kaveripiirissä. Mitä hyväksyttävämmäksi homous tulee, sitä todennäköisempää on että omat lapset jossain vaiheessa joutuvat näiden vaikutusten keskelle ja mahdollinen oman lapsen homomyönteisyys/homous tulevaisuudessa tässä se suurin pelko on. Se voi muodostua jos lapsi altistuu homorummutuksen vaikutteille, joita en toivo. kotikasvatuksesta tämä ei näitä vaikutteita 100% tule saamaan, kouluympäristöstä mahdollisesti...

Omassa suvussa näitä homoudesta johtuvia isä-poika ongelmia ei ole ollut tietääkseni kenenkään sukulaisuuden kohdalla, koska kasvatus on asian suhteen ollut tervettä.


Handy
  • Tila:
    Poissa
    Viestejä:
    1408
    Vihjeitä
    162
     
     
    Palautus
    78.60%
    Tuotto
    -162.90
    Panostus (ka.)
    4.70
     
     
    Tykkäykset:
    431
Vs: homojen avioliittolaki
Kannatan mahdollisuutta keskustella homoseksuaalin kanssa asiasta. Ehkä myös homon isän kanssa käyty keskustelu voisi avata ajatuksia.


Jondeli
  • Tila:
    Poissa
    Viestejä:
    1591
    Vihjeitä
    1323
     
     
    Palautus
    100.31%
    Tuotto
    18.37
    Panostus (ka.)
    4.49
     
     
    Tykkäykset:
    483
Vs: homojen avioliittolaki
Äänestys on ainakin suhteellisen tasainen.

Tosta, että habsin suvussa ei ole ollut "isä-poika-ongelmia" homoudesta johtuen, sillä kasvatus on tervettä, niin tervettähän se on silloinkin, että niitä ongelmia ei ole vaikka poika olisikin homo.

Tuosta habsin mainitsemasta "mihin vedetään raja" asiasta, niin siinä on periaatteessa hyvä pointti. Itsekkin sitä jossain välissä mietin. Lasten ja eläimien kohdalla asia nyt on niinkin yksinkertainen, että lapsi tai eläin ei ole kykenevä antamaan täysin omaa mielipidettään asiasta ja varsinkaan lapsi ei ole tarpeeksi kehittynyt edes muodostamaan kunnon mielipidettä, joten noita ei voi rinnastaa homo- keskusteluun. Moniavioisuus ja insesti sen sijaan ovat vaikeampia asioita. Moniavioisuus on monessa maassa sallittua, länsimaissa ei koska "niin on päätetty", mutta silti Suomessakin on monia pareja jotka elää avoimessa parisuhteessa, on se sitten seksin harrastamista muiden kanssa tai että eletään kolmisteen, jälkimmäinen varmaan paljon harvinaisempaa kuitenkin. Insesti- suhteessa taas jälkikasvun hankkiminen on vähän arveluttavaa, sillä siitä on ihan hyviä tutkimuksia, että nämä lapset sairastaa paljon useammin eri tauteja. Vaikeaksi tilanteen taas tekee se, että jos mies ja nainen tapaa, rakastuu, menee naimisiin ja hankkii lapsia ja myöhemmin käykin ilmi, että he ovat veli ja sisko. Suomessa kuitenkin jo serkun kanssa naimisiin meno on sallittua, näin ei ole kaikissa länsimaissa.